《再見(jiàn)愛(ài)人》之后張泉靈回到“對(duì)談”舒適區(qū) 想要走進(jìn)一個(gè)人心里首先你得做個(gè)人！

（圖片為《背后》官方發(fā)布物料）

□楚天都市報(bào)極目新聞?dòng)浾?張聰

《再見(jiàn)愛(ài)人》之后，張泉靈再一次回到了自己的“舒適區(qū)”。

在湖南衛(wèi)視的對(duì)談節(jié)目《背后》里，她以“對(duì)談?wù)摺钡纳矸葑凇袄私恪崩铌伞⒛吆鐫嵜媲?，?tīng)前者講自己如何從湮沒(méi)的時(shí)光里找回“野心”，看后者說(shuō)起父親、兒子時(shí)哭得一塌糊涂。

“以前的我，對(duì)事兒感興趣；現(xiàn)在的我，對(duì)‘人’感興趣，跟人對(duì)話太爽了?！泵鎸?duì)極目新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)，張泉靈不止一次地說(shuō)。

她一點(diǎn)都不會(huì)擔(dān)心這個(gè)工作會(huì)被AI取代，因?yàn)?，要走進(jìn)一個(gè)人的心里，“首先，你自己得先做個(gè)人?！?/p>

這顯然是更多電視觀眾熟悉的張泉靈，但又只是張泉靈的一部分。

在“舒適區(qū)”里安放好奇心

極目新聞：去年參加《再見(jiàn)愛(ài)人4》向嘉賓犀利提問(wèn)，是不是讓你有了回歸舒適區(qū)的想法，然后才來(lái)《背后》擔(dān)任“對(duì)談?wù)摺保?/p>

張泉靈：我是一個(gè)特別喜歡探索“新地圖”的人，去年《再見(jiàn)愛(ài)人》邀請(qǐng)我的時(shí)候我就一個(gè)想法：真人秀？沒(méi)玩過(guò)！去看看他們是怎么“搞”的！

我身上總是有巨大的探索新地圖的欲望，來(lái)《背后》也是因?yàn)閷?dǎo)演告訴我，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的人物訪談節(jié)目，是希望通過(guò)已經(jīng)獲得了關(guān)注的“姐姐”們，尋找她們跟社會(huì)情緒的共鳴點(diǎn)，這個(gè)角度一下子就擊中了我。

極目新聞：你也是個(gè)企業(yè)家，你的時(shí)間夠用嗎？

張泉靈：企業(yè)有不同的階段，爬坡期、出坑期、沖刺期，在那些階段里，做老板是一點(diǎn)別的時(shí)間都不會(huì)有。如果這個(gè)節(jié)目的邀約在兩年前，我肯定不行。但如果企業(yè)在一個(gè)相對(duì)比較順的通道里，那我就能擠出時(shí)間。

我這個(gè)人總是希望從升級(jí)打怪里獲得巨大的滿足，做教育產(chǎn)業(yè)、做企業(yè)就特別像升級(jí)打怪，但是做企業(yè)很難快速獲得正反饋，往往是：千萬(wàn)別得意，稍微一得意就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己還在坑里！對(duì)談這件事能迅速獲得正反饋，就特別容易快樂(lè)。

恰好有時(shí)間，又能讓我快速快樂(lè)，那我就很愿意到“舒適區(qū)”里快樂(lè)一下。

極目新聞：做企業(yè)這10年，讓你有了哪些變化？

張泉靈：要說(shuō)變的點(diǎn)，我做記者的時(shí)候就已經(jīng)是全國(guó)勞模了，但我覺(jué)得大概我會(huì)比以前可能更“卷”一點(diǎn)，如果你是我們公司的員工，你又不想“卷”的話，那你大概不是很快樂(lè)。

以前做記者，我對(duì)事件更感興趣，我現(xiàn)在對(duì)人更感興趣。去年剛從《再見(jiàn)愛(ài)人》回去的時(shí)候我非常不習(xí)慣，經(jīng)常問(wèn)劉樂(lè)（制片人）：他們?cè)趺礃恿?？他們好點(diǎn)了嗎？然后她出于保密只會(huì)告訴我說(shuō)：情況更加不可收拾了。（大笑）

我覺(jué)得人的多樣性非常神奇，無(wú)論多么奇葩的人，多少都能照應(yīng)到我們每一個(gè)人的內(nèi)心。

舍得去愛(ài)才是人性的治愈

極目新聞：李晟這一次在浪姐中非?；?，跟她對(duì)談，最觸動(dòng)你的是什么？

張泉靈：李晟和我的共鳴大概是“女孩是可以有野心的”。十年前，如果我們說(shuō)一個(gè)女孩“野心勃勃”，基本上是個(gè)貶義詞，但今天女孩們可以很勇敢地表達(dá)“我要什么”。當(dāng)你有一個(gè)正確的姿態(tài)和態(tài)度去拿你想要的東西，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。李晟還讓我看到，一個(gè)人受歡迎一定不是“白來(lái)”的。

極目新聞：倪虹潔的眼淚讓很多人都哭了。

張泉靈：倪虹潔身上有“破碎感”的東西，我特別心疼她又理解她。我跟她一樣是上海人，小時(shí)候四五口人住10平米。

我拿到她的完整資料的時(shí)候，我完全能夠想象那種被父母送回上海、被迫住到親戚家的小心謹(jǐn)慎，一張小小的八仙桌，夾菜永遠(yuǎn)只夾自己面前那一碗的討好型人格。我也能夠想象她因?yàn)樘熨n的美貌得到了婷美的廣告，卻因?yàn)樵谀莻€(gè)年代，走在胡同里都會(huì)被人指指點(diǎn)點(diǎn)的痛苦。

我能想象倪虹潔內(nèi)心有多渴望愛(ài)，期望獲得愛(ài)，然后又陷入婚姻的泥沼，離婚了發(fā)現(xiàn)自己還欠了前夫的共同債務(wù)，拼命工作去還債后兒子跟自己不親密了……我特別心碎。

極目新聞：但是最后，你說(shuō)她治愈了你。

張泉靈：倪虹潔的人性光芒恰恰綻放在痛苦中。我本來(lái)以為，我會(huì)在她家見(jiàn)到一個(gè)要跟我傾訴、跟我訴苦的姑娘，我還擔(dān)心：一個(gè)明星在節(jié)目里訴苦，會(huì)不會(huì)遭到新一輪不公平的聲音？

結(jié)果我走進(jìn)她的家，她坐在巨大的天窗下，陽(yáng)光灑滿她的全身，她撿來(lái)的流浪狗、流浪貓圍著她，不怕人。

我突然意識(shí)到，這些貓狗不怕人，是因?yàn)槟吆鐫嵔o了它們足夠多的愛(ài)。雖然她受到了很多傷害，但是她仍然相信愛(ài)，舍得給出愛(ài)，用愛(ài)別人的方式去治愈自己。

我一直堅(jiān)持認(rèn)為，愛(ài)和被愛(ài)都是一種能力，受過(guò)傷還會(huì)去愛(ài)更是一種能力。那一刻，她也治愈了我。

真正長(zhǎng)心的人不會(huì)被AI取代

極目新聞：有一個(gè)很有意思的片段是，節(jié)目里，問(wèn)哭倪虹潔的是AI，而不是你。

張泉靈：把人弄哭不是訪談?wù)叩哪康?。我是一個(gè)帶著善意的傾聽(tīng)者，不是扮演一個(gè)有著精準(zhǔn)手術(shù)刀的外科醫(yī)生。而且，AI問(wèn)的這些問(wèn)題，背景我都知道。當(dāng)我知道這一切過(guò)往的時(shí)候，作為“人”，我是不會(huì)那樣問(wèn)的，我不會(huì)故意去刺痛她。

極目新聞：你想過(guò)AI可能會(huì)取代你嗎？

張泉靈：AI的確有強(qiáng)大的搜索、整合能力，但一個(gè)“真人”無(wú)法對(duì)AI敞開(kāi)心扉。你能想象一個(gè)人對(duì)著一個(gè)屏幕掏心窩子嗎？一個(gè)訪問(wèn)者真想靠近一個(gè)人的內(nèi)心，至少他也得做個(gè)“人”吧？

我相信，如果你是去采訪一個(gè)“人”，那“有個(gè)人在場(chǎng)”是很重要的。如果采訪對(duì)象面對(duì)的是一臺(tái)沒(méi)有情感連接的機(jī)器，他也不會(huì)有任何情感上的負(fù)擔(dān)，“對(duì)著一個(gè)只會(huì)情感算法而沒(méi)有真情感的東西，我為什么要付出我的真情感呢？”

所以，記者也好，訪問(wèn)者也好，任何靠近人的職業(yè)都需要人的情感流動(dòng)，這就是人的價(jià)值。我覺(jué)得AI不會(huì)取代一個(gè)真正的記者、一個(gè)長(zhǎng)心的人。

極目新聞：但我們現(xiàn)在也經(jīng)常提到一個(gè)“網(wǎng)絡(luò)圍獵”的問(wèn)題，越是敞開(kāi)心扉，可能越是會(huì)受到輿論的審判。

張泉靈：所有的公眾人物，面對(duì)網(wǎng)絡(luò)上不同的評(píng)價(jià)，是他們永遠(yuǎn)要面對(duì)的事情。當(dāng)你知道這是一定會(huì)發(fā)生的事情，那你的心態(tài)就會(huì)好多了。

極目新聞：你面對(duì)批評(píng)的方式是？

張泉靈：少看它，但還是要看一眼，萬(wàn)一引發(fā)了更大的輿情要處理呢？（大笑）這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，但是別老盯著它看，何必呢？